Михаил Иванов

Недавно Михаил Иванов, сооснователь и гендиректор «Манн, Иванов и Фербер», крупнейшего в России издателя деловой литературы, огорошил своих партнеров заявлением, что эмигрирует в США. Иванов улетает в ближайший понедельник с намерением обосноваться в небольшом городе Боулдер, штат Колорадо. Решение переехать в Америку было принято после того, как в прошлом году Михаил с третьей попытки выиграл в лотерею Green Card. Slon попросил 35-летнего издателя, теперь уже бывшего, рассказать о причинах своего отъезда и ожиданиях, связанных с новой страной.

– Жалею, что не уехал чуть раньше. Ты, конечно, можешь не иметь к политике никакого отношения. Но там никто особенно разбираться не будет. Ты все равно несешь свою долю ответственности за происходящее в России и просто так не можешь сказать, что это, мол, все Путин, а я тут ни при чем. Изменился контекст, до Крыма он был чуть более благожелательным.

– Что стоит за твоим решением уехать? Несмотря на твою усталость от Москвы, ты попытался создать здесь свой уютный мирок, и небезуспешно, насколько я могу судить. Даже твоя дочь ходила в частный сад, который ты открыл на свои деньги.

– Да, и в начальную школу до сих пор ходила, которую тоже мы организовали. Когда переехали с «Курской» на «Речной вокзал», то не смогли найти места, куда мы хотели бы отдать ребенка. Когда у тебя есть деньги, ты меньше зависишь от системы.

– Я хочу прожить еще одну жизнь, которая, скажем так, другая. Возможно, она будет тяжелее. Для нас с женой точно, для детей – думаю, не принципиально. Вообще, большие, значительные вещи происходят в жизни только тогда, когда ты выходишь из зоны комфорта.

– А почему нет? Я уважаемый человек, со статусом в бизнесе. У меня был свободный график работы, которая хорошо оплачивалась. Я уж не говорю про множество друзей, знакомых, коллег и партнеров, которые составляют важную часть твоего мира. Ведь там ты всего этого лишаешься.

– Здоровье. Дополнительные годы жизни. В России ты можешь иметь хорошее образование и работу, можешь не пить, не курить, заниматься спортом. Но статистически над тобой дамоклов меч – ты рискуешь оказаться на остановке, в которую на полной скорости влетит «мерседес» или, как сын главы Татарстана, сесть не в тот самолет. Разумеется, такое может произойти в Калифорнии, Европе, где угодно. Но статистическая вероятность этого ниже.  То есть, уезжая, ты выигрываешь какое-то количество лет жизни. Наш профессор в испанской бизнес-школе хорошо говорил: африканцы, переправляясь из Африки в Европу, выигрывают 30 лет жизни.  Еще когда я говорю о здоровье, то имею в виду и здоровье детей. Экологию не купишь. Ты просто не можешь здесь что-то изменить, как не можешь изменить количество солнечных дней в году в Москве. Да, я, возможно, переехал бы на Алтай или Северный Кавказ. Но там ведь нельзя жить. Вернее, можно, но почти бесперспективно для собственной самореализации и элементарно небезопасно, если говорить о Кавказе.

– Да, уехал оттуда, когда мне было 14 лет. Москве, увы, в этой стране нет альтернативы. Но и здесь ты в ловушке. Теоретически можно жить за городом. Мои друзья туда переехали. Но это такая специфическая жизнь за пятиметровым забором и в промежутке между пробками. Они даже детей толком не видят, уезжают из области в Москву в шесть утра и возвращаются в одиннадцать.

– Мы жили в гостевом доме у друзей, пять лет подряд пользовались их гостеприимством. Плюс у нас есть еще своя квартира на Тенерифе, каждый год ездили туда, но там ведь долго не пробудешь – ну месяц,  вряд ли больше. У меня накапливался дискомфорт от жизни в России, но я ничего не делал. Потому что дискомфорт был некритичным. Грязный воздух, поведение на дорогах, бытовое хамство – ко всему этому быстро привыкаешь, особенно когда создал для себя свой мир, отчасти защищенный от внешнего воздействия. Но в конечном итоге наш отъезд был предопределен. Да, я выиграл в лотерею. Но эта случайность не случайна, считаю.

– Помимо прочего, ты выходишь из издательского бизнеса, созданию которого посвятил много сил и времени. Само по себе это тебя не останавливало?

– Конечно, были сомнения. Я люблю свою компанию.

– Потери здесь реальны, а выигрыши там вероятностны. Но мы думаем, что в случае чего всегда можно вернуться. Правда, мало кто возвращается.

– Ну, во-первых, там красиво. Город небольшой, а после Москвы мы сознательно избегали больших городов – Нью-Йорка, Лос-Анджелеса. Боулдер расположен на среднегорье, полторы тысячи метров высота. Есть горнолыжный курорт. Это своего рода маленькая Швейцария

– Нет, ни разу. Еще там находится университет Колорадо, 12 нобелевских лауреатов на 100 тысяч человек. Там очень высокий уровень дохода и образования. Кстати, недавно Колорадо стал первым штатом, легализовавшим курение марихуаны. Я, правда, никогда не курил ее, но мне уже надавали советов, какие сорта попробовать.

– Чем мы займемся по приезде, вот прямо завтра, я не знаю. Последние несколько лет я был очень увлечен спортом, триатлоном, а Боулдер – это такая Мекка, кластер outdoor-спорта, для велосипедистов, любителей маунтинбайков, бега, того же триатлона. И там довольно много спортивных стартапов. Есть, например, компания Retul, которая ставит правильную посадку на велосипеде, оттуда же производитель беговых кроссовок Newton. Кстати, я тут познакомился с IT-предпринимателем Степаном Пачиковым, который, как оказалось, входит в совет директоров расположенной в Боулдере компании, делающей обувь Crocs. Думаю, на стыке спорта и интернета можно делать очень интересные вещи. А еще в Боулдере живет автор Good to Great Джим Коллинз. Хочу поговорить с ним, а его вся Америка знает. Я как глава издательства подписал большой счет, мы регулярно платим ему большие роялти: $100 тысяч в год… Может быть, меньше, но порядок примерно такой.  Просто у него отличные продажи бестселлеров. И наверное, он не откажется позавтракать с человеком, который ему регулярно платил такие деньги.

– Ну к нему постоянно обращаются за советом, просят порекомендовать кого-нибудь. Можно попробовать с ним сделать либо исследовательский проект, либо просто получить ценную рекомендацию. Интересно, что жена Коллинза выигрывала Ironman, как и я, занимается триатлоном, а сам Коллинз – увлеченный скалолаз.

– Точно. В Боулдере также располагается офис trainingpeaks.com – крупной онлайн-системы планирования и мониторинга тренировок, которой владеет еще один наш автор Джо Фрил. Я ему тоже написал письмо о желании встретиться. Компанией руководит его сын. Я знаю также его жену, в общем, всю его семью. Думаю, что попрошу его представить меня в спортивном сообществе. Я не вижу себя наемным работником либо рассматриваю этот вариант как временный, чтобы лучше понять, как работает бизнес.

– Безусловно, я бы не хотел потерять свои навыки в контентном бизнесе, но пока не знаю, смогу ли я их там реализовать. Могу сказать, что я верю, что интеллект и работоспособность у нас не ниже, чем у среднего американца.  В этом смысле я спокоен за наше профессиональное будущее.

– Последний год она делала свой бизнес skiliks, компании, которая в игровой форме и онлайн занимается тестированием управленцев. Есть мысли продолжить заниматься этим бизнесом дистанционно и, может быть, даже попробовать вывести его на американский рынок. А вообще, я тут на TED смотрел интересное видео про sabbatical year. Как мы живем обычно? 40 лет работаем, потом выходим на пенсию и не работаем. А идея автора выступления дизайнера Стефана Загмайстера в том, чтобы каждые семь лет делать перерыв на год, в течение которого ты ничего не делаешь. Мы подумали, что сможем себе это позволить.

– Ну конечно, нужно же понять контекст, разобраться, как там устроена жизнь, какой есть потенциал.

– Мы с женой думали об этом. Нет, мы не хотим попасть в ту же ловушку, в которую угодили в Москве.

– Заложники целей, заложники работы. В итоге не хватает времени ни на друг друга, ни на детей. Мы не хотим сразу приехать и начать самореализовываться через работу.

– Да, хотим.

– Больше всего меня отговаривали мои бизнес-партнеры. Они говорили: «Миша! У тебя же здесь бизнес! Куда же ты едешь?»

– Полной. «МИФ» – динамичная и прибыльная компания, они были всем довольны. А тут такое… Мне говорили, мол, давай еще заработаем, а потом инвестируй куда хочешь, в ту же Америку, и получай гражданство. «Зеленая карта» ведь не панацея, есть много других способов легальной иммиграции. Есть у меня один знакомый, который получил бизнес-образование в Штатах, но там не остался. А что, говорит: в России, если не лезешь в политику и не занимаешься нефтью, все не так уж и плохо. Конкуренция низкая, доходность высокая. Почему не работать?  Мне не очень нравится такая позиция. Опять же за страну стыдно регулярно. Вот и сейчас: приедем, и придется за нее отвечать.